Geschrieben von: karsten Freitag, den 25. Februar 2011 um 14:50 Uhr
Einen Veranstaltungstermin der besonderen Art mit einiger Bedeutung für die Punkszene gibt es am 1. März in Hamburg zu erleben:
Location: Landgericht Hamburg, Sievekingplatz 1, Raum B 227
Anpfiff: 11:30 Uhr
beteiligte Teams: Slime GbR vs. dröönland production UG
Also legendäre (vieldiskutierte) Band vs. legendäres (vieldiskutiertes) Festival.
Streitpunkte sind u.a.:
1. die angeblich sträfliche Verwendung des beim Patentamt geschützten Slime Logos (auf Michael Mayer, also "Elf")
2. die angeblich sträfliche Verwendung des wohl von St. Mahler stammenden Songtextes von "Block E" (HSV Fansong)
3. die angebliche Diffamierung der Band als "Slimmis" sowie "Wendehälse"
in einer Anzeige im St. Pauli Fanzine "Übersteiger" Nr. 100, der pünktlich zum Derby FC St. Pauli - HSV am 19.09.2010 erschien.
Auf der Anzeigetafel stehen noch u.a. Unterlassungserklärung, Anwaltsrechnung, Gagenforderungen - im Kern der Sache geht es wohl darum: Was ist Punk, was darf Punk?
Eigentlich Fragen, die nicht unbedingd vors Gericht gehören!
Da die Verhandlung öffentlich ist, kann auch jeder Interessierte dort hingehen und sich selber ein Bild machen! Der Eintritt ist frei.

und genau dieses großkotzige gerede regt mich bei dieser grauzonendiskussion von seiten der verteidiger dieser bands eben auf.gut,eine seite wie oireszene übertreibt es manchmal ein bischen und das kann auch durchaus kontraproduktiv sein.aber selbstkritik ist bei vielen denen dieser vorwurf gemacht wird überhaupt nicht zu finden.stattdessen stellt man sich als rebell hin.
ich kannte selber eine band persönlich denen dieser vorwurf auf oireszene gemacht worden ist.schön, also es sind keine von grund auf schlechten menschen,wenn auch nicht gerade freunde von mir, soviel sei gesagt.aber wenn der basser halt gerne freundschaftliche kontakte zu einem fanzine pflegt das auch gerne mal endstufe als "die skinhead band deutschlands überhaupt" bezeichnet und wiederum kontakte zu blood and honour hat,dann ist das eben nicht;"die schwester von nem freund der sohn dessen tante"sondern ne dirkete verbindung.dann kann man davon ausgehen das es dieser person relativ egal ist.wenn derjenige jez auchnoch in punkkreisen zu tun hat ist die schnittstelle da,mit der ich nichts zu tun haben will und auch nichts mehr zu tun habe.
konsequenz ist teuer
ich behaupte gar nicht das die krawallbrüder "voll die nazis" sind,aber mit ihren texten über ehre,stolz und harte männlichkeit plus gleichsetzung von rechts und links und dieses ewige rumgeheule und die selbstbemitleidung andereseits,das man sie in die rechtsoffene ecke stellt, erinnern doch stark an die ganze onkelz geschichte.ich habe manchmal den eindruck das sie diese bandgeschichte gerne kopieren würden.
ich war selber schon 2 mal am force-attack und konnte das eine mal miterleben wie sich vor(oder war es danach?)dem krawallbrüder konzert mindestens 50 bis 100 stumpfskins versammelten;parolen gröhlten wie;"ein baum ein, strick ein antifa....."na du weißt schon,und das ziel hatten den antifastand zu zerlegen.und jez erzähle nicht das es nicht so war.
die krawallbrüder spielen doch mit diesem ruf den sie haben und profitieren auch davon.immerhin sind sie ja sooo rebellisch weil sie sich von der antifa nichts sagen und gefallen lassen.kotz!
Ich habe auch keinen Bock dieses Fass zum 27.000 mal wieder aufzumachen und über explizit diese eine Band und ihr Publikum zum unendlichsten mal zu diskutieren. Daher war´s das zu dem Thema auch von mir.
Würde mich echt mal interessieren!
vielleicht ist der grund auch eine gewisse (mir immer unbegreifliche) idolisierung gewisser bands/menschen. wenn dicken ne parole in den mund nimmt, personifiziert der gemeine punk das eher, als wenn impact einen antikapitalistischen button vertickt.
wenn bei ersterem dann von "Verrat an Punk" oder ähnlichem schwachsinn die rede ist, würd ich die frage nach der doppelmoral durchaus zulassen.
(dass das von mir auch alles andere als ein vorwurf ist, muss ich ja EIGENTLICH nicht erwähnen. für einige leutchen mach ich das aber trotzdem: ich freu mich für jeden "fairen punk-unternehmer" (um es mal beim namen zu nennen), der sich innerhalb der "szene" alleine dadurch am kacken halten kann, über jeden punk-cent, der nicht in irgendwelche andere unternehmen gesteckt werden muss und über jeden, der sich stattdessen nicht als lohnabhängiger an irgendein scheiß-unternehmen verkauft. deswegen ist es aus meiner sicht (bzw. für mich) auch wichtig, die leute, die innerhalb der szene dermaßen den arsch hochkriegen, dass sie auf fairer basis auch für andere was bewirken und trotzdem davon leben können, zu unterstützen.)
Unbenommen. Das war auch kein Kommerzvorwurf. Es ging vielmehr darum zu fragen, warum Bands und Veranstalter nicht am Existenzminimum (oder eben auch darüber) von ihrer Tätigkeit leben sollten und ob die vermittelten Inhalte nicht eigentlich viel wichtiger sind als die Debatte was jetzt noch Punk ist und was nicht und wie viel Geld man als Punk verdienen darf.
Erstes Thema: "Zensur" Ich bim KEIN "Grauzonenveranstalter", ebenso ist das Force Attack KEIN "Grauzonenfestival"!!! Also möchte ich auch nicht so bezeichnet werden!! Um welche Bands soll es sich hierbei denn eigentlich handeln? Ich höre immer nur einen Bandnamen, den der Krawallbrüder. Ich denke mal, ich bin alt genug, mir selber ein Bild zu machen, und das habe ich auch! Mittlerweile ist die Band so weit, eigene Secu auf Tour mitzunehmen, die schon am Einlass Deppen mit Thor Stainar oder anderen Naziklamotten den Einlass verwehrt. Auf Plakaten und Flyern der letzten Tour war ein "Love Music - Hate Fashism" Logo zu sehen. Alles schon ein bemerkenswertes Zeichen der Abgrenzung vom rechten Rand. Allerdings möchte ich den fundamentalen festen Glauben und das festgefügte Weltbild einiger Kritiker nicht erschüttern, also denkt was ihr wollt, genau das mache ich auch. DAS ist PUNK! Wo will man anfangen, wo aufhören bei dieser "Grauzonen" Diskussion? Irgendwo gibt es immer einen Kumpel vom Onkel vom Bekannten vom Schwager, der angeblich schon mal in der Nähe eines Konzerts gesehen wurde, auf dem der Urenkel vom Kameraden vom Großneffen von Rudolf Hess gespielt haben soll... Ob jetzt die Krawallbrüder meinen Vertrauensvorschuss nutzen oder nur ausnutzen, sei mal dahingestellt.
zweites Thema: Da sich ja etliche Menschen fragen, wie denn der Gerichtsstreit mit "Slime" ausging: Unentschieden, also Vergleich.
Erwartungsgemäß kam es also zu einem Vergleich. D.h. ich muss deren Anwalt für die Unterlassungserklärung bezahlen, dazu die halben Gerichtskosten, macht zusammen ca. 1.000 Euro. Dafür zahlt die "Slime GbR" ihren Anwalt für die Gerichtsverhandlung, dazu ebenfalls die halben Gerichtskosten, macht zusammen nach Schätzung meines Anwalts ca. 800 Euro, vielleicht auch mehr.
Dadurch, dass ich nicht sofort deren Anwaltskosten bezahlt, sondern es auf einen Gerichtstermin habe ankommen lassen (die haben die Anwaltskosten eingegeklagt, dann kam ohne Verhandlung ein Urteil vom Landgericht, dagegen haben wir Einspruch erhoben, dann kam es zur mündlichen Verhandlung...), darf die "Slime GbR" noch etwas Lehrgeld bezahlen. Zusätzlich zu dem nun eigenhändig endgültig zerstörten Image...
Wir hätten evtl. über Verfahrensfehler noch was reissen können (geklagt hatte die Slime GbR, zu der auch Stephan Mahler gehört, der sich allerdings in einem Schreiben an mich ausdrücklich von dieser Klage distanziert hatte), das Logo ist aber auf den Namen Michael Mayer ("Elf") persönlich als Marke geschützt. Ebenso gab es Widersprüche bei dem in der Anzeige verwendeten Text von "Block E": Im Booklet der Slime DVD stehen Dirk Jora ("Dicken") und Stephan Mahler als Texter, nach 25 Jahren kam dann 2007 überraschenderweise noch "Elf" in der GEMA Anmeldung dazu... Alle mir bekannten Hamburger halten allerdings Dicken für den Texter, zumindest den des Refrains... Würde ja passen!
Es gab also jede Menge Zweifel an der Aktivlegitimation der Klage. Auch Fragen der künstlerischen Freiheit (in diesem Falle: Anzeige als Parodie bzw. Karrikatur, benannt nach Art. 5 III GG) sowie die Frage der freien Meinungsäußerung (ebenfalls im Grundgesetz verankert) wurden überhaupt nicht ausgeleuchtet.
Wie dem auch sei, der Richter hatte, kurz vor der Mittagspause und schon von der vorherigen Verhandlung in zeitlichem Verzug, wenig Bock, die ganze Angelegenheit noch endlos zu strecken. Überhaupt hatte er Probleme zu verstehen, worum es hier eigentlich ging.
Summa Summarum: Mahler ist ok (siehe auch Interview im aktuellen "Wahrschauer"), was die Erbengemeinschaft einer einstmals großartigen und wichtigen Band da noch so abzieht, müssen sie selber wissen...
So isses! "Legal-Illegal-Scheißegal" war gestern. Heute in diesem Theater (tarraaaa!): "Alle gegen alle!"! Hoffentlich werde ich nicht wieder verklagt, weil ich hier Liedtitel genannt habe...
O- Töne zum Thema:
Ex Slime - Drummer Stephan Mahler: "Ich halte diese idiotische Gerichtsverhandlung für total übertrieben und zweifelhaft..."
Jan Off - Underground Poet: "Ein Jammer, wenn sich einstige Idole derart wenig um die eigene Würde scheren. Ein frühes Ableben wäre bei vielen doch besser für den Ruf."
Habe schon weitere Themen im Auge. Verdaut erst einmal und dann: FEUER FREI !!!
1.) Die eine Seite zu kritisieren, heißt nicht automatisch für die andere zu sein.
2.) Peinliche Aktion von Slime GBR (was immer das auch ist)
2.b.) Nein, dröönland gut zu finden heißt das nicht, s. Punkt 1.)
3.) Einen Sachstreit von nicht mal 1.000 vor Gericht zu bringen ... wenn ich ungern Steuern zahlen würde, ich käme mir verarscht vor ...
4.) Wenn schon die "deutsche Justiz" in Person des Richters von einem "Kindergarten" spricht ... oh man, was soll man da noch ergänzen???
5.) Nein, nur weil die eine Seite Scheiße ist, ist die andere nicht gut (Bsp.: Ich kann schwarz-gelb ablehnen, ohne rot-grün gut zu finden!)!!!
Und zu der letzten Diskussion:
Ob jemand mit Punk Geld verdient ist nicht relevant, es ist alles eine Frage des "Wie"!!! Dischords ist das beste Beispiel (Grand Hotel Van Cleef vllt. auch), wie sich gewisse Ideale in Einklang bringen lassen und andere eben nicht (Turbostaat, Jupiter Jones, etc.)
@ Ronja: Ich finde diese Definition nicht sehr hilfreich. Sie würde nämlich u. a. bedeuten, dass sämtliche hauptberuflich betriebenen Mailorder und Label nicht „Punk“ sind. Andernfalls würde sich die Frage stellen warum Bands und Veranstalter ihre Lebenszeit und Kraft mehr oder weniger gratis/ ehrenamtlich opfern sollen, während die Betreiber von Versänden und Plattenfirmen zumindest zum Teil, wenn auch mehr schlecht als recht, ihren Lebensunterhalt von der Sache bestreiten. Auf der einen Seite soll man konsequent bleiben und am Besten alles nach Feierabend und für ein eventuelles Spritgeld erledigen, auf der anderen geht man die notwendigen Kompromisse ein, um „Punk“, wenigstens vor Feierabend, zum Broterwerb zu machen?
Ein Ausweg aus dieser Falle könnte sein, sich weniger damit zu beschäftigen was nun noch „Punk“ ist und was nicht und sich stattdessen zu fragen was nötig und was möglich ist. Ich kürze es ab:
Nötig wäre aus meiner Sicht möglichst viele Menschen (letztlich mindestens die Mehrheit) auf die Probleme der bestehenden Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung hinzuweisen und mit alternativen Ideen bekannt zu machen. Jede(r) da, wo er/ sie gerade ist (bzw. tätig ist) und kann und sich eine Gelegenheit bietet (PB, AZ, Uni, Arbeit, Bushalte usw.) Einen Beitrag dazu können grundsätzlich auch „kommerzielle“ Bands leisten, unter Umständen sogar besser, weil sie mehr Leute erreichen (also je nachdem wie sie die Öffentlichkeit nutzen).
Ein konsequent antikapitalistisches Leben ist nicht, bzw. nur als letztlich isolierter Aussteiger möglich. Wenn man das akzeptiert macht es keinen Sinn sich über Leute aufzuregen, die im Kapitalismus sehen wo sie bleiben (müssen sie ja) oder denen mit „Du bist jetzt aber kein Punk mehr!“ zu begegnen. Da es allerdings auch für sie möglich ist ihre Öffentlichkeit und ihre Kontakte für etwas Positives (Aufklärung/ Agitation etc.) zu nutzen, macht es durchaus Sinn sie immer wieder darauf hinzuweisen und sie auf ihre Inhalte und die Wirkung ihres Handelns (oder Nicht-Handelns) anzusprechen.
Die Kritik an Imre und SLIME wäre also nicht, dass sie AUCH Geld verdienen wollen und nicht alles oder fast alles ehrenamtlich machen, sondern dass das Geldverdienen so weit im Vordergrund steht, dass SLIME sich mit sehr fragwürdigen Bands eine Bühne teilen (darüber fragwürdige Inhalte mit legitimieren) und lächerliche Prozesse anstrengen und dass Imre solche fragwürdigen Bands zu seinen Festivals eingeladen hat.
Die Punkdebatte hingegen, konsequent geführt, könnte eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, dass unfassbar viele Bands, Label, Mailorder und Veranstaltungsorte, die die meisten von hören, mögen, frequentieren, die in Fanzines werben, in Reviews abgefeiert und in Interviews vorgestellt werden, eigentlich gar nicht mehr „punk“ sind. Wozu sollte das gut sein?
Kurz: Die Unterscheidung taugt genauso wenig wie das "Gejammer" das irgendwer "Punk" ruiniert.
was ich eher damit meinte ist,das so leute wie slime die halt schon für was standen und von denen auch viele leute beinflusst worden sind(auch ich)mittlerweile so scheiss gesellschaftlich geworden sind(und das beileibe nicht nur slime,da gibt es schlimmere)das sie mit soner sache nicht anders umzugehen wissen als ne anzeige zu starten.und dann kommt der andere vogel noch dazu der deutschlands größtes punkfestival veranstaltet und verlangt eine zensur hier im forum.(falls das wirklcih enrst gemeint war...)hallo?
@schmolle;ja genau,gegen die sche... verfic.... zensur im internet!jetz aber so richtig,fuck you imre!!
Punk ist für mich: Festivals, bei denen das Geld an die Bands geht (und der Eintritt so niedrig ist, dass am Ende garnicht so viel Geld übrig bleibt), Fanzines, Bands ohne Festgage, Läden ohne Türsteher und Taschenkontrolle, Menschen die ehrenamtlich hinterm Tresen oder Mischpult stehen und Publikum, das den Laden nicht in Schutt und Asche legen.
Also was kein Punk ist, kann diesen auch nicht ruinieren!
xxxx Xxxxx xxx xxxxxxxxxx Xxxxxx Imre xxx Xxxxxx xxxxxxx Xxxxxx Xximmi's xxx xxxxxxx lächerlich xxxxx Xxxxxxx xxxxx und xxxxxxxxxx
Xxxxxlöcher!
Fxxx Cenxxxship!!!
Ich meine der gute Herr hat dazu beigetragen das Deutschpunk verwässert wird und das Krawallbrüder zwei mal gespielt haben ist ja wohl auch Fakt.
Wenn sich aber Leute über irgendwelche Slime Gagen auskotzen ist das natürlich voll okay, weil die jetzt garantiert überzeugte Bonzen geworden sind die jeden Abend Kaviar essen.
Wenn der Herr keine Kritik ab kann soll er sich in die Ecke stellen und heulen, ich fahre nach der Aktion ein weiteres Jahr nicht aufs Force Attack.
Gibt genug Leute die sich den Arsch aufreißen und was auf die Beine stellen und das nicht weil sie Profit orientiert sind, sondern weil ihnen noch was an Punkrock liegt.
Wenn ich sowas lese komme ich echt zum Ergebnis das Arbeiten gehen total Punkrock ist, man muss nämlich nicht behaupten das man gerne arbeiten geht nur weil man es macht und kann mit seinem Geld korrekte Bands und Festivals unterstützen.
Quelle:
http://www.wacken.com/de/woa2011/main-news/news/ansicht/article/slime-beim-woa/
der richter konnte auch mit diesem flyer überhaupt nichts anfangen und verstand den mißmut von slime nicht. klar, "gegen wändehälse" hat er verstanden, aber den sonstigen sinn dieses flyers hat er nicht begriffen.
ich habe es mir ein bißchen lustiger vorgestellt. auch dachte ich, dass der puplikumsandrang ein wenig größer wäre. ich schätze mal es waren so 15 zuschauer dort.
ich zitiere kurz den richter:
"ich muss mal sagen, es ist schon ein wenig kindergarten hier".
imre war da, von slime nur der anwalt..... kurzum: es war völlig unspektakulär. aber ein paar schmunzler waren schon dabei.
Als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz
Für mich sind sie aktuell nur dabei, ihren Mythos für Kohle zu verspielen, aber vielleicht kann man den auch einklagen.
aber deshalb ne anzeige zu starten is schon ziemlich peinlich und stimmt mich auch ein kleines bischen betrübt.ich fand die slime reunion und auch das konzert von ihnen dem ich beigewohnt habe,nämlich eigentlich gut.
schade,abder echt ne scheiss aktion von slime(von imre will ich gar nicht reden,wer die krawallbrötchen spielen lässt hat bei mir eh jede glaubwürdigkeit verloren)
Alexander Hold oder Babsi ? ;-)
anscheinend war wohl mehr kohle bei wer wird millionär eingeplant und nu holt man sie sich anderweitig ;)
oder die herrschaften werden halt alt. kennt man doch. alte menschen regen sich doch über jeden scheiß auf. aber schon lächerlich der ganze scheiß. slime animieren mich eh nicht mehr mich zu einem ihrer konzerte zu bewegen. auch die schäbige (zeimlich dürftige quali - hatten wohl keine masterbänder mehr) neuauflage ihrer ersten ep die sie teuer verscherbeln sollte man sich nich zulegen. is dat geld nich wert!
Ich blättere morgen mal im Übersteiger nach und poste das hier...
Mich würde die Werbeanzeige auch interessieren. Es kann doch nicht verboten sein einen Link hier zu veröffentlichen wo das Anzeigenbild hochgeladen wurde. Oder? Also bei Twitpic z.b. wie das hier http://twitpic.com/43i544
Na ja, Geschäftsleute unter sich, da halt ich mich raus.
das mach ma....und wenn se die 100er noch da haben meldest Dich noch mal...ich bin ja nu ma gespannt, im Netz habe ich irgendwie nix gefunden!
Slime als Wendehälse zu bezeichnen ist sicherlich schon Geschmackssache, wenn dies aber von einem mit Grauzonen Bands kooperierenden Konzertveranstalter kommt, finde ich das schon sehr seltsam.
Wie gesagt, ohne Sichtung des Streitobjektes kann ich da nicht viel zu sagen, aber dass Slime ihren Ruf (nicht nur innerhalb der Szene) zu verteidigen versuchen finde ich legitim. Gibt halt Leude, die da auch Kohle technisch dran hängen. Dass Slime ein DIY non-profit Unternehmen sind, das glaubt doch nur noch der Dümmste. Wie man das nun findet, muss jeder selbst entscheiden...
Also, wer den "Übersteiger" hat: Scannen, knipsen, abpausen und hier einstellen. Dann sehen wir weiter...
"Wie immer: Wer nicht will, geht einfach nicht hin ;)" Das klappt hier leider nicht, hahaha.
Ernsthaft, Dröönland macht sich über Slime lustig (keine Ahnung, wie die Anzeige war, aber Slimmi's finde ich jetzt nicht beleidigend), da sollte man drüber stehen. Nein, dafür muss man sich auch nicht auf die Fresse hauen. Man schaltet einfach ne Anzeige und verarscht Dröönland. Kostet keine Nerven (= Lebensjahre ... Elf ist ja nicht mehr der Jüngste) und fertig ist die Kiste!
Ironie: Dröönland kann den Tribute to Slime Sampler ja zum Soli-Preis für Prozesskosten verkaufen.
Wenn ein Gericht entscheiden muss/soll "Was ist Punk, was darf Punk?", dann sehe ich Punk wirklich als gestorben an! Herzlichen Glückwunsch und Danke ...achja, Slime 1010 sind scheisse - und Force Attack sowieso!!!! Zeigt mich an ihr Idioten!
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